Net for God
عزيزى الزائر .. سلام ونعمة

للدخول للمنتدى .....

اذا كنت عضو مسجل ... اضغط على دخول واكتب اسمك وكلمة السر

اذا كنت عضو جديد ... اضغط على تسجيل واستكمل بياناتك
Net for God
عزيزى الزائر .. سلام ونعمة

للدخول للمنتدى .....

اذا كنت عضو مسجل ... اضغط على دخول واكتب اسمك وكلمة السر

اذا كنت عضو جديد ... اضغط على تسجيل واستكمل بياناتك
Net for God
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

Net for God

منتدى مسيحى أرثوذكسى يجمع مسيحى العالم عند قدمى السيد المسيح
 
الرئيسيةWelcomeأحدث الصورالتسجيلدخول

 

 سؤال..خبزنا كفافنا أم خبزنا الذى للغد؟؟

اذهب الى الأسفل 
2 مشترك
كاتب الموضوعرسالة
mifa20014
قلب المنتدى الطيب
mifa20014


انثى
عدد الرسائل : 31565
العمر : 52
سؤال..خبزنا كفافنا أم خبزنا الذى للغد؟؟ 934232433ckv8rv3
تاريخ التسجيل : 08/05/2007

سؤال..خبزنا كفافنا أم خبزنا الذى للغد؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: سؤال..خبزنا كفافنا أم خبزنا الذى للغد؟؟   سؤال..خبزنا كفافنا أم خبزنا الذى للغد؟؟ Icon_minitimeالخميس 3 سبتمبر 2009 - 5:00

سؤال..خبزنا كفافنا أم خبزنا الذى للغد؟؟ S12200825102130

سؤال لقداسه البابا عن*** خبزنا كفافنا أم خبزنا الذى للغد***


سلام الرب يسوع المسيح له المجد يكون مع الكل .

*** خبزنا كفافنا ام خبزنا الذى للغد ***

تختلف ترجمات الصلاة الربانية فبعضها يقول "خبزنا كفافنا" والبعض يقول "خبزنا الذى للغد" فأيهما أصح؟


إن الكلمةاليونانية( إيبى أوسيوس) تحتمل أكثر من معنى ؟ وحتى آباء الكنيسة الأول إختلفوا فى ترجمتهم لهذه الكلمة....


فالقديس جيروم:-
فى ترجمته اللاتينية( الفولكاتا vulgate) يترجمها بالخبز الجوهرى أو بالخبز الذى هو فوق المادة Substantial Bread
ونفس ترجمة جيروم كانت ترجمة العلامة أوريجانوس.


أما القديس أغسيطينوس,والقديس غريغوريوس أسقف نيصص فإن ترجمتهما هى الخبز اليومى أو الكفاف our daily bread وباللاتينية Panem nostrum quotidianum

والقديس يوحنا ذهبى الفم يستخدم أيضا عبارة الخبز اليومى ( الكفاف) وذلك فى شرحه لإنجيل متى "مقاله19 –فقرة8 "


والترجمة القبطية وهى من أشهر الترجمات تقول "خبزنا الذى للغد"


والترجمة الإنجليزية Revised standard Version: تذكر فى النص : الخبز اليومى (الكفاف)Ourdaily bread وفى الهامش تقول (أو الذى للغد)
OROur bread for the morrow


ولست أريد هنا أن أدخل معكم فى بحث لغوى .. كما لست أريد أن أورد باقى أقوال الآباء الذين شرحوا الصلاة الربية... فكل هذا سوف لا يفيدكم...


ولا أود أن يكون وقت الصلاة ؟ وقتاً لصراع الترجمات ....


بحيث يرفع أحدهم صوته بالترجمة التى يفضلها لكى يغطى على أصوات الباقين أثناء الصلاة أو ليظهر أنه يعرف ما هو أفضل؟ أو ليعطى تعليماً وقدوة لكى يتبعه الآخرون...

وألا تكون الصلاة فى ذلك الوقت قد خرجت عن هدفها الروحى , الذى هو الحديث مع الله إلى هدف علمى جدلى..! الأمر الذى لا نريده فى روحياتنا ويكفى هنا أن نفهم حقيقة أساسية تنفعنا وقت الصلاة وهى:


الخبز الذى نطلبه هو الخبز الروحى اللازم لأبديتنا نقول هذا ونضع أمامنا النقط الآتية :


1- الصلاة الربية تشمل 7 طلبات:
الثلاث طلبات الأولى منها خاصة بالله وهى ليتقدس أسمك ، ليأت ملكوتك لتكن مشيئتك.. .

والأربع طلبات الباقية خاصة بنا وأولها :خبزنا ...

ومن غير المعقول أن يكون الخبز المادى هو طلباتنا ، نطلبه قبل مغفرة الخطايا وقبل طلب النجاة من التجارب والشرير.....


2-كما أن هذا يتعارض مع قول الرب "لا تهتموا لحياتكم بما تأكلون وبما تشربون ..لا تهتموا قائلين ماذا نأكل أو ماذا نشرب ...فإن هذه كلها تطلبها الأمم... لكن أطلبوا أولاً ملكوت الله وبره وهذه كلها تزاد لكم (مت6 :25 ،31 -33 )" إعملوا لا للطعام البائد بل للطعام الباقى" (يو6 : 27 )


3-ومع ذلك ، إن كان يعوزنا الخبز اليومى فلنطلبه......

ولكن نطلب حينئذ الخبز اليومى ، ولا نهتم بما للغد....

فهكذا قال القديس غريغوريوس أسقف نيصص ،والقديس يوحنا ذهبى الفم ،ذاكرين أننا هنا نطلب مجرد الخبز وليس التنعم فى الأطعمة.....


4-إن قلنا خبزنا الذى للغد ،ماذا نقصد حينئذ؟
نقصد الخبز اللازم لأرواحنا ، الذى لأبديتنا اللازم للحياة المقبلة للغد.....

وهنا نضع فى قلوبنا أن نطلب كل غذاء الروح كالصلاة والتأمل وكمحبة الله والإلتصاق بالله وكالتناول من الأسرار المقدسة.

ونلاحظ هنا أن الترجمة القبطية كانت روحية فى فهمها للطلبة


5-وإن قال البعض اليومى أو الكفاف فماذا يقصدون؟
يقصدون الخبز المادى إن كان ينقصهم ..... (وهذه درجة ناقصة)

أو الخبز الروحى اللازم لكفافهم : لا ينقص حتى لا يقعوا فى الخطية أو الفتور ولا يزيد عن مستواهم حتى لا يقعوا فى المجد الباطل والغرور .......



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
dr_n_usf
عضو سوبر ستار
عضو سوبر ستار
dr_n_usf


ذكر
عدد الرسائل : 861
سؤال..خبزنا كفافنا أم خبزنا الذى للغد؟؟ 68364120zp7
تاريخ التسجيل : 20/03/2008

سؤال..خبزنا كفافنا أم خبزنا الذى للغد؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال..خبزنا كفافنا أم خبزنا الذى للغد؟؟   سؤال..خبزنا كفافنا أم خبزنا الذى للغد؟؟ Icon_minitimeالجمعة 4 سبتمبر 2009 - 5:49

شكرا لهذا الأيضاح الروحى الرائع .
**M**
*F*
*E*
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mifa20014
قلب المنتدى الطيب
mifa20014


انثى
عدد الرسائل : 31565
العمر : 52
سؤال..خبزنا كفافنا أم خبزنا الذى للغد؟؟ 934232433ckv8rv3
تاريخ التسجيل : 08/05/2007

سؤال..خبزنا كفافنا أم خبزنا الذى للغد؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤال..خبزنا كفافنا أم خبزنا الذى للغد؟؟   سؤال..خبزنا كفافنا أم خبزنا الذى للغد؟؟ Icon_minitimeالأحد 6 سبتمبر 2009 - 20:08

مرسي لمرورك و تشجيعك دكتور نصحي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
سؤال..خبزنا كفافنا أم خبزنا الذى للغد؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
Net for God :: المنتديات الكنيسية و الروحية :: منتدى قداسة البابا شنودة-
انتقل الى: